Engel Es 700 200 Cc 90 gebraucht kaufen (255)

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2005, Betriebsstunden: 95’000 h, Schließkraft: 200 kN, Hubvolumen: 113 cm³, Einspritzdruck: 2’178 bar, Gesamtgewicht: 11’500 kg, Schneckendurchmesser: 30 mm, Frachtbasis: ab Standort Lieferzeit: nach Absprache Nedpfx Apjz A Ialj Ejlg Zahlungsbedingung: 100% vor Übernahme der Maschine, rein netto

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2011, Betriebsstunden: 66’800 h, Schließkraft: 100 kN, Hubvolumen: 85 cm³, Einspritzdruck: 2’000 bar, Gesamtgewicht: 4’500 kg, Schneckendurchmesser: 30 mm, Frachtbasis: FCA Pegnitz Lieferzeit: nach Absprache Zahlungsbedingung: 100% vor Übernahme der Maschine, rein netto Nlodszx Hkkepfx Ap Ejg

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Baujahr: 2018, Betriebsstunden: 54’823 h, Schließkraft: 7’000 kN, Schneckendurchmesser: 80 mm, Spritzgewicht: 1’916 g, Gesamtbreite: 2’780 mm, Gesamthöhe: 2’320 mm, Gesamtgewicht: 20’000 kg, Steuerungshersteller: ENGEL, Steuerungsmodell: CC300, Produktlänge (max.): 8’200 mm, Hydraulische Spritzgießmaschine, Baujahr 2018. Diese ENGEL duo 5160/700 verfügt über eine Schließkraft von 7000 kN und Plattenabmessungen von 1510 x 1440 mm. Die Maschine verfügt über einen Schneckendurchmesser von 80 mm und ein Schussvolumen von 2061 cm³. Wenn Sie auf der Suche nach hochwertigen Spritzgießkapazitäten sind, sollten Sie die von uns zum Verkauf angebotene ENGEL duo 5160/700 in Betracht ziehen. Kontaktieren Sie uns für weitere Details. • Betriebsstunden: 54.823 h Nedpfx Apjz Az Ero Ejlg • Spanneinheit: • Plattenabmessungen: 1.510 x 1.440 mm • Abstand zwischen den Säulen: 1.000 x 960 mm • Min. Formhöhe: 450 mm • Max. Formhöhe: 950 mm • Max. Öffnungsbreite: 1.850 mm • Einspritzeinheit: • Größe der Spritzeinheit: 5160 • Spritzvolumen: 2.061 cm³ • Max. Einspritzdruck: 2.300 bar • Elektrik und Hydraulik: • Leistung des Hydraulikpumpenmotors: 109 kW • Heizleistung: 40,7 kW

Zustand: sehr gut (gebraucht), Baujahr: 2009, Betriebsstunden: 70’171 h, Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Schließkraft: 900 kN, Schneckendurchmesser: 22 mm, Hubvolumen: 38 cm³, Gesamtlänge: 4’400 mm, Gesamtbreite: 1’500 mm, Gesamthöhe: 2’000 mm, Gesamtgewicht: 6’700 kg, Ausstattung: Dokumentation/Handbuch, ENGEL VICTORY 80-90 tech Lager-Nr.: 503415 Hersteller: ENGEL Typ: VICTORY 80-90 tech Steuerung: CC200 Baujahr: 2009 Betriebsstunden: 70171 h Nledoz A A T Tjpfx Ap Eog Technische Daten Schliessseite Schließkraft: 900 kN Plattengrösse h x v: 740 x 680 mm Einbauhöhe min.: 300 mm Plattenabstand max.: 800 mm Öffnungsweg: 500 mm Auswerferhub: 130 mm Auswerferkraft: 40 kN Zentrierung bewegliche Platte D: 125 mm Zentrierung feste Platte D: 125 mm Technische Daten Spritzseite Schneckendurchmesser: 22 mm Hubvolumen: 38 ccm Spritzdruck: 2060 bar Schneckenlänge: 19 l/d Schneckenhub: 100 mm Schneckendrehzahl: 360 min Einspritzstrom ins Freie: 78 g/s PS Anzahl der Heizzonen: 4 Düsenweg: 230 mm Abmessungen & Gewicht Maschinenabmessungen LxBxH: 4.4m x 1.5m x 2m Gesamtgewicht: 6700KG Ausrüstung Bildschirmtext deutsch CEE-Steckdose 16A Kernzug hydraulisch 1x Luftventil 2x Maschine mit Wasserbatterie Maschine ohne Materialtrichter Nivellierelemente Schuko-Steckdose 10A Werkzeugheizung 4x

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 2005, Betriebsstunden: 76’988 h, Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Schließkraft: 800 kN, Schneckendurchmesser: 30 mm, Hubvolumen: 99 cm³, Plattenlänge: 600 mm, Plattenhöhe: 670 mm, Gesamtlänge: 4’050 mm, Gesamtbreite: 1’930 mm, Gesamthöhe: 2’200 mm, Gesamtgewicht: 5’200 kg, Ausstattung: Dokumentation/Handbuch, ENGEL Victory 200/80 Tech Lager-Nr.: 503561 Hersteller: ENGEL Typ: VICTORY 200-80 Tech Steuerung: CC100 Baujahr: 2005 Betriebsstunden: 76988 h Technische Daten Schliessseite Schließkraft: 800 kN Plattengrösse h x v: 670 x 600 mm Einbauhöhe min.: 250 mm Plattenabstand max.: 700 mm Öffnungsweg: 450 mm Auswerferhub: 100 mm Auswerferkraft: 40 kN Zentrierung bewegliche Platte D: 125 mm Zentrierung feste Platte D: 125 mm Werkzeuggewicht: 675 kg Technische Daten Spritzseite Schneckendurchmesser: 30 mm Hubvolumen: 99 ccm Spritzdruck: 1450 bar Schneckenlänge: 20 l/d Schneckenhub: 140 mm Plastifizierstrom: 17 g/s PS Einspritzstrom ins Freie: 150 g/s PS Anzahl der Heizzonen: 4 Düsenweg: 200 mm Abmessungen & Gewicht Maschinenabmessungen LxBxH: 4.05m x 1.93m x 2.2m Gesamtgewicht: 5200KG Ausrüstung Bildschirmtext deutsch CEE-Steckdose 16A Nodpfxez Aytte Ap Eolg Kernzug hydraulisch 1x Maschine inklusive Foerderband Maschine inklusive Handling Maschine mit Wasserbatterie Maschine ohne Materialtrichter Nivellierelemente Schuko-Steckdose 10A Technische Daten Handling Maschinenart : Linearhandling Fabrikat: Engel Steuerung: ER-HLI 31 VC Baujahr: 2005 Handhabungsgewicht: 2 kg Bildschirmtext: deutsch Gesamtgewicht: 250 kg

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 1998, Schneckendurchmesser 25 mm Schließkraft 25 ton Öffnungsweg 350 mm Gewicht 2.900 kg Nlsdjvxh Iuopfx Ap Ejg Sofort ab Lager verfügbar

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2012, Betriebsstunden: 32’200 h, Bei der angebotenen Maschine handelt es sich um eine ENGEL VC 200/40 Tech aus Baujahr 2012. Die Maschine ist noch am Stromnetz angeschlossen. Technische Daten Hersteller: ENGEL Modell: victory 200/40 tech Baujahr: 2012 Steuerung: ENGEL CC 200 Betriebsstunden: ca. 32.200 h Schließkraft: 400 kN / 40 t Schneckendurchmesser: 30 mm Einspritzdruck: 1.451 bar Hubvolumen: 99 cm³ Aufspannplatte: 500 × 450 mm Werkzeughöhe: 200 mm Öffnungsweg: 400 mm Max. Plattenabstand: 600 mm Zentrierung: 125 mm Auswerferhub: 100 mm Düsengewinde: M28 × 1,5 Kleinste Werkzeuggröße: 280 mm Leistung: 15 kW Maschinengewicht: ca. 2.900 kg Kernzug: 1 Luftauswerfer: 2 RSP: 3-teilig Bauweise: holmlos ____ Wittmann W702 Picker / Handlinggerät Hersteller: Wittmann Typ: W702 Baujahr: 2012 Serien-Nr.: 0000171976 Artikel-Nr.: 7F00000506 X-Achse: 100 mm Y-Achse: 550 mm Z-Achse: 90° Gewicht: ca. 52 kg Spannung: 105–250 V Stromaufnahme: 1,6 A Laut vorhandener Wittmann-Dokumentation wurde das Handlinggerät instandgesetzt. Nach Abschluss der Arbeiten erfolgten Funktionsprüfung und Testlauf mit dem Ergebnis „i.O.“. _____ Kühlaggregat Hersteller: aic regloplas GmbH Modell: TAE EVO 081 Baujahr: 2006 Serien-Nr.: 2200 086 152 Anschluss: 400 V / 3 Ph / 50 Hz Nennleistung: 11 kW Max. Stromaufnahme: 19 A Schutzart: IP54 Max. Betriebsdruck Wasserkreislauf: 6 bar Max. Wassertemperatur: 65 °C Kältemittel: R407C Kältemittelmenge: 5,5 kg Gewicht: ca. 331 kg _____ Lieferumfang ENGEL victory 200/40 tech Spritzgießmaschine Wittmann W702 Picker / Handlinggerät aic regloplas TAE EVO 081 Kühlaggregat Besichtigung nach Terminvereinbarung möglich. Nodpfx Apoz Ap Imj Eolg Abbau und Verladung durch den Käufer! Maschinenstandort ist Bremen. _____ Zwischenverkauf und Irrtümer bei den technischen Angaben vorbehalten. Die technischen Angaben wurden nach bestem Wissen zusammengestellt, stellen jedoch keine zugesicherten Eigenschaften dar. Es gelten unsere AGB, zudem haftet der Verkäufer nicht für Schreib- oder Datenübermittlungsfehler. Die Optik der angebotenen Artikel entspricht dem Alter und den gezeigten Bildern. Die Technik und der Verschleiß der angebotenen Artikel sind dem Alter entsprechend. Gebrauchte Maschinen werden ausschließlich an Gewerbetreibende und ohne Gewährleistung verkauft.

Zustand: sehr gut (gebraucht), Baujahr: 2007, Schließkraft: 2’000 kN, Schneckendurchmesser: 55 mm, Einspritzdruck: 2’183 bar, Spritzgewicht: 562 g, Formhöhe (min.): 400 mm, Auswerferhub: 180 mm, Engel VC 1350/200 Tech Schließkraft: 200 Tonnen Baujahr: 2007 Gewicht: 14.200 kg Abmessungen (L x B x H): 6,3 x 1,9 x 2,3 m Spritzaggregat: .../1350 Schneckendurchmesser: 55 mm Schussvolumen: 618 cm³ Schussgewicht (für PS): 562 g Spezifischer Einspritzdruck: 2183 bar Werkzeug-Schließeinheit: 200/... Plattengröße: 860 x 570 mm Formeinbauhöhe: 400 mm Öffnungshub: 750 mm Max. Plattenabstand: 1150 mm Auswerferhub: 180 mm Auswerferkraft: 80 kN Njdpfxszt I Srj Ap Eslg Ausstattung: - 2× Hydraulikkern auf der beweglichen Platte - Pneumatikventil - 8 Heißkanalzonen - 8-fach Rotameter

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1998, Betriebsstunden: 129’241 h, Funktionsfähigkeit: ungeprüft, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 37064, Schließkraft: 800 kN, Gesamtgewicht: 5’900 kg, Baujahr 1998 Seriennummer 37064 Gewicht 5.900 kg Betriebsstd.: 129.241 Std. (Stand 02.2025, Weiterbetrieb bis 12.2025) mit Handlingarm ERC mit Piovan Materialabscheider C10IX , SN: 3AL 9945 /Bj.98 mit 2x Piovan Temperiergeräte ETM09 mit Engel ERC 23/3-CL, Seriennummer 93996, Baujahr 1998 Funktion sowie technische Daten ungeprüft ohne weitere Positionen/ohne weiteres Zubehör, soweit nicht ausdrücklich als Positionsbestandteil benannt Nlodpfx Ajzv Rdijp Esg Bei Interesse bitte Kontakt per E-Mail aufnehmen!

Zustand: sehr gut (gebraucht), Baujahr: 2001, Engel ES 1350/275 HL mit dem Roboter Engel ERC 53/1-E / Maschine in sehr gutem technischem Zustand Baujahr: 2001 Spritzeinheit: Schneckendurchmesser: 60 mm Spritzgewicht: 547 g Spritzdruck: 1834 bar Dosiervolumen: 618 ccm Schließeinheit: Schließkraft: 275 t Holmabstand: 0x0 mm Größe der Aufspannplatten: 1050x900 mm Auswerfer: hydraulisch Schließeinheit: hydraulisch Steuerung: CC 100 Zusätzliche Ausrüstung: Maschine in sehr gutem technischem Zustand Betriebsstunden: 35.819 h im Automatikbetrieb Holmlose Maschine Hydraulischer Kernzug x 3 Steuerung mit Heißkanälen x 16 Spritzaggregat gehärtet - Bimetall Maschine wurde regelmäßig von dem autorisierten Service Engel gewartet Nodpfxjzy Iwbo Ap Eslg Maße: Gewicht: 20000 kg Länge/Breite/Höhe: 7.10x2.15x2.30 m Alle angebotenen Maschinen werden vor dem Verkauf von unseren Servicetechnikern gestartet. Es ist möglich, ein Video der technischen Tests der ausgewählten Maschine zu erhalten oder an technischen Live-Tests in unserem Unternehmen in Łódź teilzunehmen. Preis: Auf Anfrage

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1993, Engel ES 80/50 HL (1993) Nsdpfjzu R Hzox Ap Eslg

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Baujahr: 2000, Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 42.503, Schließkraft: 4’000 kN, Schneckendurchmesser: 70 mm, Einspritzdruck: 1’481 bar, Spritzgewicht: 1’040 g, Gesamtgewicht: 5’600 kg, Kein Mindestpreis - garantierter Verkauf zum höchsten Gebot! TECHNISCHE DETAILS Schließkraft: 4.000 kN Aufspannplattengröße: 1.300 × 1.080 mm Mindestwerkzeughöhe: 350 mm Maximale Öffnungsweite: 1.300 mm Schneckendurchmesser: 70 mm Einspritzvolumen: 1.155 cm³ Einspritzgewicht: 1.040 g Einspritzdruck: 1.481 bar MASCHINEN-DETAILS Elektrisch-hydraulische Ausstattung Nennleistung Pumpenmotor: 45 kW Abmessungen & Gewicht Nledpfx Apozncmtj Ejg Abmessungen (L × B × H): ca. 8.000 × 2.250 × 2.200 mm Gewicht: ca. 5.600 kg

Zustand: sehr gut (gebraucht), Baujahr: 2007, 1,0 St. gebr. Spritzgießmaschine Hersteller: ENGEL Typ: VICTORY 200/28 TECH Baujahr: 2007 Schließkraft: 28 Tonnen Holmabstand: HOLMLOS Schnecken DN: 25 mm Max. Hubvolumen: 49 ccm³ Spritzteilgewicht 44 g/PS Steuerung: CC200 Ausstattung: - 1 x Kernzug Nlodpfxeu Eu Tns Ap Eeg

Baujahr: 2003, Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Acht Spritzgießmaschinen Arburg, eine Spritzgießmaschine Engel und eine Spritzgießmaschine Demag stehen zur Verfügung. 1) Arburg 270M 350-90, Baujahr: 1996, Betriebsstunden: ca. 110000h. 2) Arburg 270M 350-90 U, Baujahr: 1998, Betriebsstunden: ca. 108000h. 3) Arburg 270M 350-90, Baujahr: 1992, Betriebsstunden: ca. 178000h. 4) Arburg 420C 1000-250, Baujahr: 1995, Betriebsstunden: ca. 96000h. 5) Arburg 370C 800-225, Baujahr: 1992, Betriebsstunden: ca. 156000h. 6) Arburg 320M 500-90, Baujahr: 1991, Betriebsstunden: ca. 94000h. 7) Arburg 270M 350-90 U, Baujahr: 1998, Betriebsstunden: ca. 83000h. 8) Arburg 630S 2500-675, Baujahr: 2003, Betriebsstunden: ca. 93000h. 9) Demag Viva 100-400, Baujahr: 1999, Betriebsstunden: ca. 116000h. 10) Engel ES 500/100 HLS, Baujahr: 1998, Betriebsstunden: ca. 103000h. Eine Besichtigung vor Ort ist möglich. Einzelverkauf möglich. Nsdpexrf Nrjfx Ap Eelg

Baujahr: 2005, Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Es stehen insgesamt vier Spritzgießmaschinen Engel zur Verfügung. 1) Engel ES 80/25 HL-V, Baujahr: 1999. Die Maschine ist ein defekter Ersatzteilträger. 2) Engel ES 80/25 HL-V, Baujahr: 2001. 3) Engel VC 200/45 Tech, Baujahr: 2004. 4) Engel e-Motion 200/55, Baujahr: 2005. Dokumentation vorhanden. Eine Besichtigung vor Ort ist möglich. Einzelverkauf möglich. Nledpfx Asv Extzep Eeg

Zustand: reparaturbedürftig (gebraucht), Spritzgießmaschine, Engel ES 330/85, Gebrauchtmaschine Wie auf den Bildern zu sehen, ist ihr Funktionszustand ungewiss. Gesamtmaße: 3100 x 1950 x 2600 mm Gewicht: 5.500 kg Nlsdpfx Apjukn S Hs Ejg Hersteller: Engel Typ: ES 330/85 Baujahr: 1997 Elektrische Daten: 380V, 60 A Steuerungskarten: Keba PS 244; Keba DO 321; Keba DO 321; Keba DO 321; Keba DI 325; Keba DI 325; Keba DI 325; Keba TT 081; Keba AR 181; Keba PD 242; Keba CU 211

Zustand: ungeprüft (gebraucht), Baujahr: 2002, Funktionsfähigkeit: ungeprüft, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 45069, Gesamtgewicht: 32’000 kg, Verkauft wird eine gebrauchte Maschine aus einer Standort Auflösung Verkauf unter Ausschluss jeglicher Sachmängelhaftung Njdpfx Aezrd U Hsp Ejlg Maschine ungeprüft war bis zum Schluss einsatzbereit

Zustand: ungeprüft (gebraucht), Baujahr: 2002, Funktionsfähigkeit: ungeprüft, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 45719, Gesamtlänge: 9’000 mm, Gesamtbreite: 2’300 mm, Gesamthöhe: 2’500 mm, Gesamtgewicht: 33’500 kg, Handling Inklusive Linearroboter Automation nicht inklusive kann auf wunsch mit gekauft werden. Nlsdezrd Ugepfx Ap Eeg Automation integriert es können Programmierarbeiten notwendig sein. Verkauft wird eine gebrauchte Maschine aus einer Standort Auflösung Verkauf unter Ausschluss jeglicher Sachmängelhaftung Maschine ungeprüft war bis zum Schluss einsatzbereit

Zustand: ungeprüft (gebraucht), Baujahr: 2001, Betriebsstunden: 108’293 h, Funktionsfähigkeit: ungeprüft, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 45069, Gesamtlänge: 9’000 mm, Gesamtbreite: 2’300 mm, Gesamthöhe: 2’500 mm, Gesamtgewicht: 33’500 kg, Handling im Preis inklusive Automation gehört nicht zur Anlage Verkauft wird eine gebrauchte Maschine aus einer Standort Auflösung Nsdpfx Aszrd Tpop Eslg Verkauf unter Ausschluss jeglicher Sachmängelhaftung Maschine ungeprüft war bis zum Schluss einsatzbereit

Zustand: ungeprüft (gebraucht), Baujahr: 1998, Betriebsstunden: 130’240 h, Funktionsfähigkeit: ungeprüft, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 34477, Gesamtlänge: 8’000 mm, Gesamtbreite: 2’200 mm, Gesamthöhe: 2’500 mm, Gesamtgewicht: 21’000 kg, inkl. Handling-Linearroboter Njdpfszrd Aqjx Ap Eslg Verkauft wird eine gebrauchte Maschine aus einer Standort Auflösung Verkauf unter Ausschluss jeglicher Sachmängelhaftung Maschine ungeprüft war bis zum Schluss einsatzbereit

Zustand: ungeprüft (gebraucht), Baujahr: 2000, Betriebsstunden: 104’771 h, Funktionsfähigkeit: ungeprüft, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 42221, Gesamtlänge: 8’000 mm, Gesamtbreite: 2’200 mm, Gesamthöhe: 2’500 mm, Gesamtgewicht: 21’000 kg, inkl. Linearroboter Nlsdpfxezrdl Se Ap Ejg Verkauft wird eine gebrauchte Maschine aus einer Standort Auflösung Verkauf unter Ausschluss jeglicher Sachmängelhaftung Maschine ungeprüft war bis zum Schluss einsatzbereit

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 2011, ENGEL Victory 200/50tech mit integriertem Roboter Viper 12 Bedienfeld: CC200 2-facher Kernzieher – bewegliche Spannplatte Nlodpfszmg Rmox Ap Eog Heißkanäle: 16 Kreise. Düsenöffnung 12 mm Mehrstufiges Förderband, ENGEL-Sicherheitsvorrichtungen für Roboter. Technische Daten: 1. Maschinenmodell: ENGEL VC 200/50 Tech 2. Schließkraft: 500 kN (50 Tonnen) 3. Öffnungshub: 408 mm 4. Auswerferhub: 100 mm 5. Auswerferkraft: 39,8 kN Einspritzeinheit (30-mm-Schnecke): 1. Schneckendurchmesser: 30 mm 2. Max. Hubvolumen: 99 cm³ 3. Max. Schneckendrehzahl: 480 U/min 4. Einspritzleistung: 144 cm³/s 5. Erhöhte Einspritzleistung: 95 cm³/s 6. Spezifischer Einspritzdruck: 1451 bar 7. Erhöhter spezifischer Einspritzdruck: 2205 bar 8. Düsenhub: 230 mm 9. Düsenanpresskraft: 28,3 kN

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 2013, 1. Schließkraft: 60 Tonnen (600 kN) 2. Ausrichtung der Spritzeinheit: Vertikal 3. Drehtisch: Inklusive 4. Schneckendurchmesser: Ca. 35 mm 5. Schussgröße: Ca. 4.4 oz (125 g) 6. Einspritzdruck: Bis zu 210 bar 7. Einspritzgeschwindigkeit: Ungefähr 139 mm/s 8. Formöffnungshub: 305 mm Nljdowp E Hzspfx Ap Ejg 9. Auswerferhub: 106 mm

Zustand: ungeprüft (gebraucht), Baujahr: 1997, Betriebsstunden: 145’298 h, Funktionsfähigkeit: ungeprüft, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 31378, Gesamtlänge: 6’500 mm, Gesamtbreite: 2’000 mm, Gesamthöhe: 2’200 mm, Verkauft wird eine gebrauchte Maschine aus einer Standort Auflösung Verkauf unter Ausschluss jeglicher Sachmängelhaftung Maschine ungeprüft war bis zum Schluss einsatzbereit Njdezqabmopfx Ap Eolg Gewicht ca 9000 kg

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Baujahr: 1996, Betriebsstunden: 105’386 h, Funktionsfähigkeit: ungeprüft, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 30131, Gesamtlänge: 8’000 mm, Gesamtbreite: 2’000 mm, Gesamthöhe: 2’500 mm, Gesamtgewicht: 20’000 kg, Ausstattung: Dokumentation/Handbuch, Verkauft wird eine gebrauchte Maschine aus einer Standort Auflösung Verkauf unter Ausschluss jeglicher Sachmängelhaftung Nljdpfxezmrf Ne Ap Ejg Maschine ungeprüft war bis zum Schluss einsatzbereit Linearroboter ist dabei wurde aber nie benutzt und vermutlich nicht angelernt