Horizontale Kommissionierer gebraucht kaufen (5’834)

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2010, x-Weg 1000 mm y-Weg 1000 mm z-Weg 1000 mm Steuerung Heidenhain iTNC 530 Werkzeugaufnahme SK 50 Anzahl der Werkzeugplätze 120 Pos. Anschaltstunden ca. 66737 h Spindelstunden ca. 36316 h Die Maschine befindet sich unserer Einschätzung nach in einem guten gebrauchten Zustand und kann nach Terminvereinbarung unter Strom besichtigt werden. Technische Merkmale & Zubehör: - Vollschutzkabine mit Schiebetüren und Innenbeleuchtung - Einrichteraum - Werkzeugvermessung im Arbeitsraum BLUM Laser - 3 D Messtaster - Betriebsart 3 + 4 - IKZ 40 bar mit 600 l Tank und Papierbandfilter - Spänespülpistole mit Pumpe 1 bar/40 l - Späneförderer - Brankamp Überwachung - Signalleuchte 3 – farbig - Kühlmittel Ringdüse Hedpfx Agozcq Dqs Rofh - Kühleinrichtung Blasluft - Kühlmitteleinrichtung - Öl-/Emulsionsnebelabscheideanlage - Schaltschrank Kühlgerät - Betriebsanleitungen Zubehör, abgebildete Werkzeuge und Spannmittel gehören nur zum Lieferumfang wenn dies in den Zusatzinformationen vermerkt ist. Aenderungen und Irrtuemer in den technischen Daten und Angaben sowie Zwischenverkauf vorbehalten!

Zustand: sehr gut (gebraucht), - Abmessungen: 962x1145x1392 mm - Bandabmessungen: 735x3357 mm - Modell: HF - Seriennummer: 19200246 - Baujahr: 25.02.2019 - Mit Bedienelementen rechts - Produktionsleistung: 1800 Stück/Stunde - Teiggewicht min./max.: 50/1800 g - Teighübe pro Minute min./max.: 0/30 - Zwei Walzen zum Laminieren - Spannung: 400V Hfedpfx Aowx I Erjg Reh - Leistung: 0,37 kW - Gewicht: 172 kg

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 2011, Verfahrweg X-Achse: 1’200 mm, Verfahrweg Y-Achse: 950 mm, Verfahrweg Z-Achse: 1’200 mm, Verfahrweg B: 0-360 ° Verfahrweg A: +45 ° bis -90 ° Aufnahmespindel: HSK 100 Drehmomentspindel: 200 mm Spindeldrehzahl: 15.000 mm Ketenmagazin: 60 Plätze Palettenwechsler Späneförderer KS Hochdruck durch Spindel Hfedpfszcn Elex Ag Rsh KS-Filteranlage

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 2011, Verfahrweg X-Achse: 650 mm, Verfahrweg Y-Achse: 650 mm, Verfahrweg Z-Achse: 680 mm, Werkzeugaufnahme HSK 63 Drehspindel 85 Spindeldrehzahlen 20.000 U/min Kettenmagazin: 60 Plätze Späneförderer Palettenwechsler Hsdpfx Agszcn D Uo Rofh KS-Filternalage KS Hochdruck durch Spindel

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2014, - Maschine verfügbar ab: 2026-03-30 - Baujahr: 2014 - Dokumentation verfügbar: Ja - CE-Zertifikat vorhanden: Ja - Seriennummer: AA1/017825 - Anzahl Frässpindeln [Stk.]: 1 Hfsdpox Hwhxsfx Ag Roh - └ Frässpindel 1: - - Anzahl gesteuerter Achsen [Stück]: 5 - Art der Frästisch: Balkentisch - Werkzeugspannsystem: HSK-F63 - Bohrwerkzeug vorhanden: Ja - Werkzeugwechsler-Positionen [Stk.]: 12 - System/Software: SCM Maestro - Sicherheitsmerkmal: Sicherheits-Lichtvorhang, Sicherheitszaun - Vakuumpumpe vorhanden: Ja - └ Anzahl [Stk.]: 1 - └ Marke: Becker - └ Typ: VTLF 2.250/0-791 - └ Baujahr: 2014 - └ Hauptmotorleistung [kW]: 5.5 - └ Kapazität [m³/h]: 244 - └ Unterdruck [bar]: 200 - CNC-Optionen: Handsteuerung - CNC-Dokumentation vorhanden: USB-Stick - Arbeitsbereich X [mm]: 5200 - Arbeitsbereich Y [mm]: 1550 - Z-Achse Arbeitsbereich [mm]: 160 - Aufgestellte Länge [mm]: 9000 - Aufgestellte Breite [mm]: 5000 - Aufgestellte Höhe [mm]: 3100 Finanzielle Informationen Mehrwertsteuer: Der angegebene Preis versteht sich zzgl. Mehrwertsteuer Mehrwertsteuer/Differenzbesteuerung: Mehrwertsteuer abzugsfähig für Unternehmer Lieferung und Inzahlungnahme jederzeit möglich für alles aus dem Industriebereich Glenn Smeets

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2018, Betriebsstunden: 1’850 h, Gesamthöhe: 2’200 mm, Gesamtlänge: 4’550 mm, Gesamtbreite: 2’200 mm, Farbe: Weiß Leergewicht: 3.000 kg - Baujahr: 2018 - Dokumentation verfügbar: Nein - CE-Kennzeichnung vorhanden: Ja - CE-Zertifikat vorhanden: Ja - Seriennummer: AH00000267 - Betriebsstunden: 1850 - Anzahl Frässpindeln [Stk.]: 1 - Art der Frästisch: Balkentisch - Werkzeugspannsystem: HSK-F63 - Bohrwerkzeug vorhanden: Ja - Sägeeinheit vorhanden: Ja - Sicherheitsmerkmal: Sicherheitszaun - Vakuumpumpe vorhanden: Ja - └ Anzahl [Stk.]: 1 - └ Marke: Becker - └ Hauptmotorleistung [kW]: 2.2 - └ Anschlussdurchmesser [mm]: 33 - └ Ölfrei: Ja - Arbeitsbereich X [mm]: 3050 - Arbeitsbereich Y [mm]: 1250 Hfedpfx Agsy U Hmyo Roh - Z-Achse Arbeitsbereich [mm]: 130 - Aufgestellte Länge [mm]: 7000 - Aufgestellte Breite [mm]: 4000 - Aufgestellte Höhe [mm]: 2400 - Transportmaße: 4550mm x 2200mm x 2200mm (l x b x h) - Transportgewicht [kg]: 3000kg - Transportpakete [Stk.]: 3 Finanzielle Informationen Mehrwertsteuer: Der angegebene Preis versteht sich zzgl. Mehrwertsteuer Mehrwertsteuer/Differenzbesteuerung: Mehrwertsteuer abzugsfähig für Unternehmer Lieferung und Inzahlungnahme jederzeit möglich für alles aus dem Industriebereich Glenn Smeets

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Baujahr: 1997, - GEBRAUCHT - 4-ACHSIGE HORIZONTALE BEARBEITUNGSZENTREN MIT PALETTENWECHSLER VERFAHRWEG X-ACHSE: 1500 mm VERFAHRWEG Y-ACHSE: 1200 mm Hfjdpeh Hfrnefx Ag Reh VERFAHRWEG Z-ACHSE: 1250 mm SPINDEL: 10-4000 U/min; 40 kW; HSK-A 100 PALETTE: DURCHGEHEND; 1000X1000 mm; 1-500 U/min MAXIMAL ZUGELASSENE LAST: 2000 Kg WERKZEUGMAGAZIN: KETTENTYP; 161 POS STEUEREINHEIT: SIEMENS 840 C GESAMTABMESSUNGEN: 8500 x 4800 x 4800 mm ZUBEHÖR: SPÄNEFÖRDERER; PAPIERFILTER HINWEIS: KOMPLETT ÜBERHOLTE MASCHINE; HORIZONTALER UND VERTIKALER AUTOMATISCHER KOPF; DREHTISCH

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 1997, Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Für Brötchen, Baguettes, Tortenböden. Ober und Unter Band Neu, Messer Neu geschliffen von Firma Krumbein selbst. Hodpfx Ajzcf A Iog Rsfh Bandbreite 40cm. Maschinenlänge 80cm. Schneidehöhe und Geschwindigkeit einstellbar. Nur Selbstabholung.

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2012, Doppelspindelbearbeitungszentrum mit Schwenkträger zur Aufnahme von Spannbrücken Verfahrwege x-Weg:800 mm / y-Weg:900/1200 mm / z-Weg:650 mm Spindelabstand 800 mm Spindeldrehzahl bis 12.500 1/min Leistung 10% - 40% - 100% ED = 42 /35 /28 KW Hfedpfx Agoyw R Nds Roh Drehmoment 10% - 40% - 100% ED = 200/ 165/ 135 Nm Werkzeugwechsler 2 x 42 Werkzeugplätze Werkzeugaufnahme HSK 80 Eilgang 120 m/min - CNC Steuerung Siemens 840 Dsl - Zentrale Kühlmitteleinrichtung

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2015, Doppelspindelbearbeitungszentrum - 4 Achsen Verfahrwege x/ y/ z = 400 x 500 x 425 mm 2 x Schwenkachse Werkzeugmagazin 2 x 36-fach Werkzeugaufnahme HSK 63 Spindeldrehzahl bis 17.500 1/min Hfjdpfx Aeycqp Heg Rsh Siemens 840D Späneförderer Kühlmittelanlage

Zustand: gut (gebraucht), Baujahr: 2007, Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Technische Details Schleiflänge 600 mm Schleifbreite 400 mm Werkstückhöhe 375 mm Gesamtleistungsbedarf kW Maschinengewicht ca. t Raumbedarf ca. m Zusatzinformationen CNC Präzisions-Flach und Profilschleifmaschine Schleifbereich: 600 x 400 x 375 mm Schleifspindelmotor: 3,7 kW Tischantrieb: hydraulisch Querwegantrieb: elektro-mechanisch Schleifscheibe 300 x 50 x 76,2 mm Umfangsgeschwindigkeit 10 - 32 m/s Elektromagnetplatte 600 x 400 mm mit Haftkraftregelung und automatischer Magnetpolumschaltung zum Entmagnetisieren Ausstattung: Teilraumkapselung nach oben offen zum Beladen mit einer Schiebetür Reinigungs-Set zum Reinigen des Arbeitsbereiches mit Handimpulsdüse Halter für Prismenarm mit Einkorndiamant, MK 0 Hfjdpfx Aey Tt Hqog Rjh Drehzahlregulierung der Schleifspindel mit V-konstant Steuerung Universal-Papierfilterautomat UPF 100, Tankinhalt ca. 280 Liter Kühlschmierstoffpumpe 20 Liter/Minute bei 1,5 bar Mit Schlammkasten Maschinenleuchte Schleifscheibenaufnahmen

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Baujahr: 1989, Sofort aus Bildungszentrum frei : Universal Fräsmaschine Horizontal - Vertikal WMW Auerbach Type FW 250 x 1000 / 2 Hedpfx Aszdnuzjg Rsfh Baujahr 1989 Tisch 1250 x 250 mm Tischbelastung 1250 kg Verfahrwege X/ Y/ Z 700 / 400 / 500 mm Heidenhain 3 Achsen Digitalanzeige SK 40 Spindeldrehzahlen 55 – 2800 U / min Vorschübe 10 – 630 mm / min stufenlos Vertikalkopf Horizontalfräseinrichtung Antrieb 6,3 kw Gewicht 2,5 to Zum Preis von Euro 2.000.-—zzgl. Mwst. ab Standort

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2006, Doosan Daewoo Ace-VC500 Twin-Paletten-Horizontal-Bearbeitungszentrum mit Fanuc Series 21i-MB CNC-Steuerung (2006) Bitte beachten: Diese Positionen befinden sich in Italien. Werkzeuge werden nur wie ausdrücklich beschrieben angeboten. Hfsdpfxjzcnb Hj Ag Rsh

Zustand: gut (gebraucht), Raddurchmesser - max. 145 mm Radbreite 110 mm Modul - max. 2 Modul - min. 0,3 Drehzahl 112 - 1000 U/min Zähnezahl - min. 6 Einspannlänge max. 150 mm Hsdjy Ivdhepfx Ag Rjfh Gesamtleistungsbedarf 3,5 kW Maschinengewicht ca. 1,3 t Raumbedarf ca. 1,3 x 0,8 x 1,4 m

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1999, Technische Details: x-Weg: 690 mm y-Weg: 400 mm z-Weg: 550 mm B-Achse (Tisch): 360° mm Steuerung: Siemens 840 D Spindeldrehanzahl: max. 15 000 U/min Werkzeugspannung: System nach DIN 69893 Werkzeugaufnahme: HSK-A63 Werkzeugmagazin: Kettenmagazin: 12 places Stück Verfahrgeschwindigkeit: x/y/z Axis: 40 Gesamtleistungsbedarf: 195 kW Maschinengewicht ca.: 13,0 t Fahrständer -Bearbeitungszentrum - die WZR-Einheit besteht aus 3-NC Bearbeitungsachsen und 1 NC-Rundtischachse - mit Rundteiltisch Typ SKH-NC 4/029; Ø=460mm ; Tischplatte aufgespannt Ø500x20mm; Drehzahl max. 22 U/min, 4x 90° Indexierung - Bedienteil SIEMENS - Spindel-Typ: DRF-WE-255-N-W-15-30, 15000 U/min., Spindelleistung = 30 kW - Späneförderer Knoll Typ 400K-3/280; Auswurfhöhe 1150mm - Kühler für Spindelkühlung Fabrikat SCHIMBKE Typ DK 80 V; 3.36 kW Hodpfxsu Idl Se Ag Rofh i.D. *

Zustand: gebraucht, Technische Details: x-Weg: 450 mm y-Weg: 150 mm z-Weg: 400 mm Entfernung Ständer - Tischkante: min./max.: 100 / 250 mm Drehzahlbereich: 25, 44, 78, 130, 228, 400 / 6 step U/min Vorschub:: X/Y: 10 - 100 / 8 step mm/min Tischgröße: 990 x 300 mm Tischaufspannfläche: 800 x 195 mm Tisch schwenkbar +/-: 30° ° Gesamtleistungsbedarf: nicht bekannt kW Gewicht ca.: 1200 kg Abmessung Maschine ca. LxBxH: 1,5 x 1,3 x 1,5 m Horizontal Fräsmaschine, derzeit ein Werkzeug Fräsdorn Ø 32mm mit Abwälzfräser gespannt. Maschinenschraubstock inklusive. Hedpfx Ageu Nc Nls Rofh *

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1978, Technische Details: Hjdpeu Ndhijfx Ag Refh Tischaufspannfläche: 1970 x 400 mm Entfernung Spindel/Tisch: min./max. 150 / 250 mm Eilgang: 1 / 2 m/min Drehzahl: Frässpindel: 112 ... 1400 / 12 step U/min Frässpindelkegel: DIN 2019 = Nr. 40 (SK40) Axialverstellung: manuell = 150 mm Pinolenvorschub: 0,012 / 0,025 / 0,05 mm/U Vorschubbereich - horizontal: Frässchlitten: 8...100 / 12 step mm/min Gesamtleistungsbedarf: ca. 8,4 (10,5 kVA) kW Maschinengewicht ca.: 3000 kg Abmessung Maschine ca. LxBxH: 3,05 x 2,7 x 2,0 m Keil-Nuten-Fräsmaschine Anwendung: Fräsen von geraden und schrägverzahnten Nuten. Mehrfachnutenfräsen mit automatischem Programmablauf. weitere Merkmale: - Entfernung Spindelachse / Unterkante Gegenhalter: 55 mm - Axialbewegung der Gegenlagerpinole 50 mm - Frässchlittenbewegung horizontal 1000 mm (automatisch + manuell per Hand) und vertikal 100 mm per Hand + max. 5mm automatisch/hydraulisch Ausstattung: - Spänebehälter 470x300x300mm - einiges an Zubehör/Hilfsmittel. *

Zustand: gebraucht, Technische Details: x-Weg: 1000 mm y-Weg: 350 mm z-Weg: 400 mm Entfernung Ständer - Tischkante: min.150 / max. 550 mm Drehzahlbereich: 28 - 1400 / 18 step U/min Werkzeugaufnahme: SK40 Spindelkopf schwenkbar links und rechts: 90° und vor/zurück: 45° ° Hfsdpfxev Sz Die Ag Roh Vorschub:: X/Y-Achse: 16 - 800 / 18 step mm/min Tischgröße: 1600 x 400 mm Tischaufspannfläche: 1400 x 330 mm Gesamtleistungsbedarf: 14,5 kW Gewicht ca.: 4000 kg Abmessung Maschine ca. LxBxH: ca. 2,0 x 2,4 x 1,85 m Horizontal Fräsmaschine, umgebaut mit Vertikalfräskopf *

Zustand: gebraucht, Technische Details: Schnittdurchmesser: 260 mm Sägebandlänge: 2925 mm Sägebandbreite: 0,9 mm Schnittbereich bei 90 Grad: rund: 270 mm Schnittbereich bei 90 Grad: flach: 350x240 mm Schnittgeschwindigkeit: 35/72 m/min Höhe über Flur: 1,050 mm Gesamtleistungsbedarf: 1,9 kW Maschinengewicht ca.: 660 kg Abmessung Maschine ca. LxBxH: 1,2 x 0,75 x 1,05 m Bandsäge - Halbautomat schwere Industriebandsäge mit Rollenbahn Gehrungsschnitt möglich Hfjdev T Tcmopfx Ag Reh hydr. Werkstückklemmung i.D. *

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1959, Technische Details: Hsdeyzftxopfx Ag Rofh Spindeldurchmesser: 160 mm Bohrtiefe: 1400 mm x-Weg: 3600 mm y-Weg: 3000 mm z-Weg: 1400 mm U-Achse: 475 mm Werkzeugaufnahme: SK 80 Drehzahl Antriebsspindel: 1430 U/min Gesamtleistungsbedarf: 11 kW Maschinengewicht ca.: 32 t . *

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2022, Technische Details: Schnittdurchmesser: 128 mm Sägebandlänge: 1640 x 13 mm Sägebandbreite: 0,64 mm Schnittbereich bei 90 Grad: rund: 128 mm Hfsdpfxsu Nig Rj Ag Reh Schnittbereich bei 90 Grad: flach: 100 x 150 mm Schnittbereich bei 45 Grad: rund: 90 mm Schnittbereich bei 45 Grad: vierkant: 90 x 75 mm Bandgeschwindigkeit: 24 - 35 - 55 m/min Elektroanschluss: 220 V / Hz. Gesamtleistungsbedarf: 500 Watt Maschinengewicht ca.: 80 kg Abmessung Maschine ca. LxBxH: 0,95 x 0,52 x 1,1 m Die Maschine ist ungebraucht-neuwertig, im original Karton. Die Bandsäge ist manuell verfahrbar. Anwendung für Stahl, Guß und NE-Metalle Werkstückklemmung mittels Spannbacken per Handrad, 1x fest und einmal beweglich, Spannbereich 165mm, Schwenbereich 60° Anlaschlag für Längeneinstellung max. 85mm i.D. *

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1986, Technische Details: Schnittdurchmesser: 320 mm Sägebandlänge: 5320 mm Sägebandbreite: 32 mm Schnittbereich bei 90 Grad: rund: 320 mm Schnittbereich bei 90 Grad: flach: 320 x 320 mm Steuerung: Serie P 9521 Höhe über Flur: 730 mm Bandgeschwindigkeit: 15 - 110 m/min Hfjdpeu Nii Sefx Ag Rjh Gesamtleistungsbedarf: 4,9 kW Maschinengewicht ca.: 2200 kg Abmessung Maschine ca. LxBxH: 1,9 x 2,95 x 1,8 m Schwere hydraulische Produktions-Hochleistungsbandsägeautomat in 2-Säulenausführung - Vollautomat Anwendung für: Voll- und Profilmaterialien aus Stahl als auch in Guß, Leicht- und Buntmetall Materialvorschub hydraulisch, Spannen der Spannbacken hydraulisch, Spanndruck regulierbar Längenmessung über Präzisionsglasmeßstab Länge 400mm Abschnittslänge max. vorwählbar 9999,9mm Mehrfachhub automatisch Sägebandreinigungsbürste + 1x Späneabstreifbürste als Ersatzteil Späneförderer Kühlmitteleinrichtung (Behälter für ca. 65 Liter) Hydraulikaggregat befindet sich seitlich an der Maschine Ein Kopfschnitt ist möglich und die eingestellten WErte können anschließend für den Automatikbetrieb übernommen werden. min. Abschnittslänge 8mm bei Einzelschnitten und 15mm bei Einsatz der Bündelspanneinrichtung. *

Zustand: gebraucht, Technische Details: Schnittdurchmesser: 310 mm Schnittbreite: 360 mm Gesamtleistungsbedarf: ca. 1,8 kW Gehrungsschnitt möglich Werkstückspannung hydraulisch Bügelsenkung hydraulisch inkl. Rollenbahn Zugang ca. 2100mm und Abgang ca. 2700mm Hfsdpfou Niifsx Ag Rjh *

Zustand: gebraucht, Baujahr: 2020, Technische Details: Schnittdurchmesser: 27 mm Sägebandlänge: 2910 mm Sägebandbreite: 0,9 mm Hfjdpfx Aoy E Hynjg Rjh Spannweite: 320 mm Sägebandabmessungen: 2910 x 27 x 0,9 mm Bandgeschwindigkeit: 20 - 120 m/min Elektroanschluss: 400/50/60 V / Hz. Gesamtleistungsbedarf: 1,5 kW Maschinengewicht ca.: 390 kg Abmessung Maschine ca. LxBxH: 1480 x 1700 x 2000 m Vollhydraulische Senk-und Hebefunktion des Sägerahmens Hydr. Öffnen und Schließen des Spannstocks Abschaltung nach Schnittende, Rückführung des Sägearms zur Ausgangsposition Verwindungssteifer Sägerahmen aus Stahlguss (mehrfach verrippt) Hydraulischer Kurzhubzylinder für Spannstock Präzise geschliffene Hartmetall-Sägebandführungen, nachstellbar Elektrische Kühlmittelpumpe Bandspannung manuell mit Anzeige, einschl. elektrischer Sägeband-und Schnittdrucküberwachung Hydraulischer Schraubstock (Öffnen und Schließen) Späneräumbürste mitlaufend Großdimensionierter massiver runder Auflagetisch, mitdrehend bei Gehrungsschnitten mit vorgegebenen Schnittkanal, Gehrungseinstellung manuell, Ablesung über Skala Materialanschlag 500 mm mit Skala Inkl. Sägeband Combiverzahnung 4/6 *

Zustand: gebraucht, Technische Details: Spindeldurchmesser: 130 mm Bohrtiefe: 1380 mm x-Weg: 2500 mm y-Weg: 1600 mm z-Weg: 380 mm w-Achse: 900 Bohrspindelvorschub mm U-Achse: 320 Planschiebervorschub mm Steuerung: auf Wunsch Werkzeugaufnahme: ISO SK50 Drehzahl: Planschieber:4,5-180 U/min Drehzahl Antriebsspindel: 4,5-900 U/min Vorschub:: x/y: 5-2000 Gesamtleistungsbedarf: ca. 40 kW Maschinengewicht ca.: ca.< 35 + AZusatzeinrichtungen t Die Maschine kann in 4 unterschiedlichen Verkaufsoptionen angeboten werden. Bitte wählen Sie! 1. Die Maschine ist in einen neuwertigen mechanischen Zustand. Wie steht/liegt. 2. Die Maschine wie steht/liegt inkl. Plattenfeld 4000x2000x300mm =Lager Nr. 1101081 Hfjdpsvr S Uljfx Ag Rjh 3. Die Maschine neu verkabelt, mit neuen E-Schrank, Digitalanzeige, mit 4-Achsen, AC-Antriebe von Siemens, Achsmotore von Siemens (50A/31Nm) mit 12 Monate Garantie auf alle neuen Teile. 4. Es können optional auch weitere Zusatzeinrichtungen dazu angeboten werden. Wie z.B. Kühlmittelanlage, Späneförderer, Umhausung etc. Dazu sollten wir uns besprechen. i.D. . *