Demag 2000 gebraucht kaufen (501)

Zustand: gut (gebraucht), Hallenkran, Kran, Rollfahrwerk, Kranlaufwerk, Kranfahrwerk, Trägerfahrwerk,Kopfträger für Brückenkrane, Deckenkrankopfträger, Kopfträger Einträgerbrückenkran -Reibrad Demag Typ: RF180 -Trägerbreite: 120 mm -Traglast: 2000 kg -Anzahl: 2x Laufwerke vorhanden Kdjdpsdc Ipmjfx Advog -Preis: komplett -Abmessungen: 2550/320/H350 mm -Eigengewicht: 500 kg

Zustand: gut (gebraucht), Hallenkran, Kran, Rollfahrwerk, Kranlaufwerk, Kranfahrwerk, Trägerfahrwerk,Kopfträger für Brückenkrane, Deckenkrankopfträger, Kopfträger Einträgerbrückenkran -Übergabe im Istzustand wie besichtigt -1x Rad fehlt (Fotos) -Reibrad Demag Typ: 13/8RF8-2 -Trägerbreite: 120 mm -für Schmalflanschträger: IPE240 (120 mm breit) -die Fahrwerke werden in einem Stahlträger eingeschoben -Traglast: 2000 kg -Anzahl: 2x Laufwerke vorhanden -Preis: komplett -Abmessungen: 2550/320/H350 mm -Eigengewicht: 500 kg Ksdedc Ipljpfx Advedg

Zustand: neu, Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, 12 Stück neue DEMAG Seilführungen / rope guide crane hoist parts Kdjdpfxjv T Tq Do Advsg für DH2000 DH1000 DH500 DH300 neu davon 3x DH2000/ DH1600 3x DH1000/DH1200 3x DH500/600 3x DH300/400 Info: wir haben über 20000 DEMAG Artikel auf Lager ! over 20000 DEMAG spare parts warehouse ! Schauen Sie auch auf meine anderen Angebote aus meinem Lagerbestand !

Zustand: gut (gebraucht), Hydraulikaggregat, Hydraulikpumpe, hydraulische Pumpe -max. Druck: 100 bar -Literleistung: 6 l/min -Hydrauliktank Kodpfjb A Hcisx Advsdg -Hydraulikventill -Gewicht: 110 kg

Zustand: sehr gut (gebraucht), Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, DEMAG Hubmotor 36/24 K6P mit FG36 für P2000 P1600 sehr guter Zustand, komplett mit allem Zubehör incl. Schaltkasten Steuerung, Flursteuerung Tablo Ksdowaflfepfx Advsdg TOPPREIS !! aus großem Ersatzteillager, siehe auch meine anderen Angebote Info: wir haben über 20000 DEMAG Artikel auf Lager ! over 2000 DEMAG spare parts warehouse ! Schauen Sie auch auf meine anderen Angebote aus meinem Lagerbestand !

Zustand: sehr gut (gebraucht), DEMAG Hubmotor 36/24 K6P für Elektroseilzug P2000 / P1600 auf Wunsch mit Kupplung und Bremsscheibe Typ 36/ 24 K6P , sehr guter Zustand Anker / Rotor / Läufer, Lagerschilder, Kupplung, Bremse auch einzeln Ksdpfx Asv Uai Aedvjdg

Baujahr: 2005, Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Dieser SUMITOMO SHI DEMAG El-Exis S 250/630-1450 wurde im Jahr 2005 hergestellt. Sie verfügt über einen Zentralspeicher für Hochgeschwindigkeitseinspritzung und verchromte Holme. Die Antriebsleistung der Pumpe beträgt 22,0 kW bei einer Netzspannung von 400 V/50 Hz. Sie verfügt über ein Farbdaten-Display mit VGA-Schnittstelle, einen Ölkühler und einen elektrischen Schneckenantrieb. Prüfen Sie die Möglichkeit, diese hydraulische Spritzgießmaschine SUMITOMO SHI DEMAG El-Exis S 250/630-1450 zu kaufen. Kontaktieren Sie uns für weitere Informationen. • 5x ähnliche Einheiten verfügbar • Zentraler Akkumulator für Hochgeschwindigkeitseinspritzung; Kern-, Auswerfer- und Düsenbewegung • Düsenbewegung parallel zur Werkzeugbewegung • Verchromte Holme an der Schließeinheit • Antriebsleistung der Pumpe: 22,0 kW • Netzspannung: 400 V / 50 Hz, 3 Ph + N + PE • Getrennte Netzanschlüsse für Antrieb und Heizung • Steuerung: Farbdatenanzeige mit VGA-Schnittstelle und AT-Tastaturschnittstelle • Einspritzung, Nachdruck und Staudruck über Servoventil • Verstärkter Ölkühler • Getrennte Wasseranschlüsse für Werkzeug- und Ölkühlung • Konformität: Basisversion Europa, entsprechend den gültigen Sicherheitsvorschriften • Lackierung: Unten anthrazitgrau RAL 7016; oben blau 571C MD • Elastische Maschinenaufhängung • Ultraschall-Wegmesssystem mit digitaler Datenübertragung für Einspritz-, Auswerfer-, Werkzeug- (WZ) und Düsen- (AWH) Bewegungen; 1/100 mm Auflösung für Einspritzachse • Reduzierter Zentrierdurchmesser (D=100/125) für feste Werkzeugaufspannplatten • Werkzeuganschlussmaße Typ E (ähnlich EUROMAP), ohne Seitenauswerferplatte • Standard-Werkzeugeinbauhöhe Kdsdpex D Rqrefx Advjg • Sicherheitsverriegelung: Werkzeugöffnung und Auswerfer vorwärts nur bei geschlossener Schutztür • Auswerfer mit Lageregelung über Proportionalventil; Druck und Geschwindigkeit unabhängig voneinander programmierbar • Elektrischer Schneckenantrieb, frequenzgesteuert

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Baujahr: 2012, Schließkraft: 2’500 kN, Schneckendurchmesser: 50 mm, Spritzgewicht: 482 g, Gesamthöhe: 2’400 mm, Gesamtgewicht: 14’900 kg, Diese SUMITOMO SHI DEMAG El-Exis S250/630-1600 wurde im Jahr 2012 hergestellt. Sie hat eine Schließkraft von 2500 kN, einen Schneckendurchmesser von 50 mm und ein maximales Schussgewicht von 482 g. Die Maschine hat eine Trockenlaufzeit von 1,2 Sekunden und eine installierte Gesamtleistung von 57,9 kW. Wenn Sie auf der Suche nach einer hochwertigen Spritzgießmaschine sind, sollten Sie die SUMITOMO SHI DEMAG El-Exis S250/630-1600 in Betracht ziehen, die wir zum Verkauf anbieten. Kontaktieren Sie uns für weitere Informationen. • Größe der Schließeinheit: 250 • Haltekraft: 2750 kN • Größe der Aufspannplatte (H x V): 930 x 930 mm • Abstand zwischen den Holmen (H x V): 630 x 630 mm • Auswerfer-Rückzugskraft: 40 kN • Einspritzeinheit (Größe 1600) • Schneckengeometrie: Standard • L/D-Verhältnis: 25 • Einspritzmenge (PS, ohne Druckspeicher): 530 cm3/s • Dosierhub: 270 mm • Hub der Düse (max): 110 mm • Fassungsvermögen des Materialbehälters: 110 l • Elektrischer Dosierantrieb: 13,1 kW • Zylinderheizung: 14,8 kW Kjdpfx Adex D Nwqsvedg • Trockenlaufzeit (EUROMAP 6): 1.2 s • Hub des Trockenzyklus (EUROMAP 6): 441 mm • Abmessungen • Maximaler Antriebsüberstand mit Düsenkontakt: 184 mm • Max. Antriebsüberstand mit Düsenrückzug: 1279 mm • Das maximale Spritzgewicht in Polypropylen beträgt 482 g bei einem Schneckendurchmesser von 50 mm Dimensions Machine Depth 6600 mm

Baujahr: 2014, Betriebsstunden: 100’657 h, Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Gesamtgewicht: 30’000 kg, Gesamthöhe: 3’000 mm, Produktlänge (max.): 5’500 mm, Diese DEMAG Systec wurde im Jahr 2014 hergestellt. Sie ist eine robuste hydraulische Spritzgießmaschine mit einer Schließkraft von 6.500 kN und einer Spritzeinheit von 2.300. Mit Abmessungen von 5500x2600x3000 mm und einem Gewicht von etwa 30.000 kg hat sie Materialien wie ABS, PC und PP verarbeitet. Sie verfügt über ein Handlingsystem und ein Förderband. Wenn Sie auf der Suche nach einer hochwertigen Spritzgießmaschine sind, sollten Sie die DEMAG Systec Maschine in Betracht ziehen, die wir zum Verkauf anbieten. Kontaktieren Sie uns für weitere Informationen. • Schließkraft: 6500 kN • Größe der Einspritzeinheit: 2300 • Säulenabstand: 1020 mm • Handhabungssystem • Förderband Kdedpfx Adox Uqp Eevsg • SPS-Laufzeit: 100657 Stunden • Laufzeit des Antriebs: 50889 Stunden • Laufzeit Heizung: 71043 Stunden • Zyklus-Zähler: 4942086 Zyklen • Angeschlossene Last: 197 kW • Stromstärke: 298 A • Zuvor verarbeitete Materialien: ABS, PC, PP Dimensions Machine Depth 2600 mm

Zustand: gut (gebraucht), 25 PS 10 Bar 2570 ltr/min Kdodpfx Aoxliv Aedvjg

Zustand: sehr gut (gebraucht), Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Baujahr: 2010, Maschinen-/Fahrzeugnummer: MIKAOG1+2, 1 Demag KBK II Wandschwenkkran 80 KG Nutzlast / Hebelast Kran ist 2x vorhanden !!! Ausladung 3m, 80Kg Nutzlast Kdjdpfx Aox U Nqbsdveg mit Demag DC Kettenzug Nutzlast 80KG Gewicht incl. Wandkonsole ca 150 Kg Komplett mit Kettenzug, Kabelschlepp, Fahrwerk und Kleinmaterial Schwenkbereich 270° Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Anlage ist komplett demontiert und sofort verfügbar Versand per Spedition oder Abholung Versandkosten bitte nach PLZ anfragen

Zustand: sehr gut (gebraucht), Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Baujahr: 1986, Maschinen-/Fahrzeugnummer: MIKA38016, Technische Daten: 1x Demag KBK 2 Säulenschwenkkran NL 500KG mit Demag DC Kettenzug (250Kg - BJ2007) Nutzlast bei voller Ausladung 500KG / 0,5to Nutzlast Kdedjx U Rbujpfx Adveg Höhe: ca 3,55m UK Ausleger: ca 3m Ausladung: 3m Hakenhöhe: ca 2,65m Gewicht komplett ca. 550KG mit 250KG Demag DC Kettenzug incl. Bolzen, Kabelschlepp, Fahrwerk, Endkappe etc. Schwenkbereich 300°, Anschluss an 400V 16A Kran ist demontiert und sofort verfügbar Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Es sind weitere Krane vorhanden, Traglast 80-5000Kg, bitte anfragen Siehe Bilder Versand per Spedition oder Abholung nur nach Terminabsprache

Zustand: sehr gut (gebraucht), Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Baujahr: 2005, Maschinen-/Fahrzeugnummer: MIKA245, Technische Daten: 1x Demag D-AW180 Wandschwenkkran NL 500KG mit Demag Kettenzug 500Kg Nutzlast bei voller Ausladung 500KG / 0,5to Nutzlast Ausladung: 4,5m Gewicht komplett ca. 300Kg incl. Wandkonsole incl. Demag Kettenzug NL 500Kg Schwenkbereich 180°, Anschluss an 400V 16A Kran ist demontiert und sofort verfügbar Kodpfxex U N U Te Advedg Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Es sind weitere Krane vorhanden, Traglast 80-5000Kg, bitte Anfragen Siehe Bilder Versand per Spedition oder Abholung nur nach Terminabsprache

Zustand: sehr gut (gebraucht), Funktionsfähigkeit: voll funktionsfähig, Baujahr: 2013, Maschinen-/Fahrzeugnummer: MIKA272, Technische Daten: 1 Demag / Timmer KBK 100 Säulenschwenkkran NL 125 KG Nutzlast Saugheber 40 KG Nutzlast Höhe: ca 3m, UK Ausleger: ca 2,65m Ausladung: ca 3m, Saugheber Hubhöhe bis ca: 1,8m Gewicht ca. 350KG mit Timmer Saugheber incl. Vacuumaggregat, Nutzlast 40Kg Ideal zu kommissionieren oder umpacken Anschluss an 400V 16A, Schwenkbereich 270° Kran ist demontiert und auf Palette verpackt Kdjdsx U N Itopfx Advsg Sehr guter Zustand, Siehe Bilder Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Es wird nur die angebotene auf den Bildern ersichtliche Krananlage verkauft Versand per Spedition oder Abholung nach Terminabsprache

Zustand: gebraucht, E-Kettenzug Kran DEMAG Typ PM 8 - Manulift Fabr. Nr. 5319450 Baujahr 1979 Traglast: 80 kg Hakenweg: 2,9 Meter Abstand Aufhängung zum Lasthaken: 700 mm Haupthubgeschwindigkeit: 12 m/min. Feinhubgeschwindigkeit: 2 m/min. 1 Laststrang = 80 kg Manulift Handsteuerung direkt am Kranhaken Netzanschluß: 380Volt, 50 Hz Gewicht: 20 kg Kjdpfx Adsxcbnlsvjdg guter Zustand

Baujahr: 2002, Zustand: sehr gut (gebraucht), Maschinen-/Fahrzeugnummer: BN999, Demag Hallenkran Portalkran Kran Brückenkran incl. Stahlbau + Flursteuerung Stahlbau ca. 11,6 x 6,4 m mit Demag KBK II - R Kranbahn mit 2 Brücken Nutzlast/Hebekapazität 2x 250Kg, incl. 1x 250Kg Demag DK Kettenzug Technische Daten des Systems: Kranbahn-/Stahlkonstruktion bestehend aus HEA140 Träger incl. 2 Podeste mit Geländer Länge Aussenkante Stahlbau ca 11,6m Gesamtbreite Aussenkante (Stahlbau) 6,4m Innenkante Stahlbau 3,5m Höhe Stahlbau/Kran gesamt 4,6m Stützenhöhe 4m mit 30x30cm Bodenplatte UK Laufschienen 4m OK Brücke 3,95m UK Brücke 3,77m Hakenhöhe 3,4m Spurweite ca 3,6m Schienenlänge ca 11m Stützenabstand: Siehe Skizze (4,8m + 5,9m) System wird komplett geliefert: Stahlkonstruktion komplett mit Stützen und 2 Podesten Demag KBK Anlage Kran ist demontiert und sofort verfügbar, Farbe blau Gesamtgewicht ca 5to Standort 75053 Gondelsheim Sehr guter Zustand, siehe Bilder Kdsdpou I Uk Sofx Advsg Versand per Spedition oder Abholung nur nach Terminabsprache

Baujahr: 1996, Zustand: gebraucht, Maschinen-/Fahrzeugnummer: MBMAKZ, Demag Kettenzug Kran Hubwerk 250Kg DKUND 2-250 K V1 mit Doppelkette je 125Kg Nutzlast Kedpfx Aotn Rirsdvsdg 250KG / 0,25t Nutzlast / Hebelast - 1-stränig Abstand zwischen den beiden Hubketten ca 1,2m (kann auch verkürzt werden) Hubhöhe ca 3,5m komplett mit Steuerflasche (ca 3m) Gewicht komplett ca. 60 Kg, Anschluss an 400V 50Hz TOP Zustand, voll funktionstüchtig. Kein verschlissenes oder verbrauchtes Gerät ! Anschließen und in Betrieb nehmen. Stammt aus dem laufenden Betrieb Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Siehe Bilder

Baujahr: 2016, Zustand: wie neu (Ausstellungsmaschine), Maschinen-/Fahrzeugnummer: KBK FFM, DEMAG KBK 2 - Kranhimmel Kranbahn Hallenkran Bilder zeigt eine Beispiel Kranbahn mit den u.g. Komponenten. Diese sind auch einzeln Erhältlich ! Bitte Fragen Sie Ihre Kranbahn nach Ihren Massen an Nutzlast / Hebelast von 80 125 250 500 bis 1000 Kg KBK 2-R Weichen links und rechts (mit Schleifleitung) KBK 2-R Schwenkscheiben 890mm (mit Schleifleitung) KBK 2-R Schienen gebogen 15 30 45 60 90 Grad (mit Schleifleitung) KBK 2-R Schienen (mit Schleifleitung) Kdodpemmbn Tofx Advsg Die Anlage kann nach Ihren Wünschen komplett geliefert werden Schienen, Schienenverbinder, Fahrwerke, Endplatten, Kabelschlepp, Halter/Abhaenger, Zubehör sind vorhanden Kettenzüge auf Anfrage Sehr guter, fast Neuweertiger Zustand Versand per Spedition moeglich Demag KBK1 KBK2 und KBK3 Schienen sind Lagerware !

Baujahr: 2012, Zustand: gut (gebraucht), Maschinen-/Fahrzeugnummer: ENOG, DEMAG KBK Kranhimmel Kranbahn Masse ca. 8x4m Kdjdpfx Asmqf Nfjdveg Nutzlast / Hebelast 250 KG - 0,25to Technische Daten der Anlage: Kranbahn aus Demag KBK1+2 Schienen Anlage wird komplett geliefert: KBK Schienen, Schienenverbinder, Fahrwerke, Endplatten, Kabelschlepp, Halter/Abhaenger etc. incl. Demag DC-COM 250KG Kettenzug Kran ist demontiert und sofort verfügbar Gebrauchter Zustand, Siehe Bilder Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Versand per Spedition oder Abholung nur nach Terminabsprache Demag KBK1 KBK2 und KBK3 Schienen sind Lagerware ! Es sind auch andere KBK Anlagen vorrätig. Nutzlast 125KG - 1600KG Bitte fragen Sie Ihre Kranbahn mit Kraglast und Abmessungen an.

Baujahr: 1984, Zustand: gebraucht, Maschinen-/Fahrzeugnummer: 20020312-313, DEMAG KBK 2 Kranhimmel Kranbahn Masse ca. 24m x 8,5m andere Längen und Breiten möglich, bitte anfragen ! Nutzlast / Hebelast 500 KG - 0,5to Kedottq H Hspfx Advjdg Technische Daten der Anlage: Kranbahn aus Demag KBK2 Schienen mit innenliegender Stromführung und 3 Fahrantrieben Anlage wird komplett geliefert: KBK Schienen, Schienenverbinder, Fahrwerke, Endplatten, Halter/Abhaenger etc. incl. Demag PK 500KG Kettenzug + 3 Fahrantriebe (neue DRF200) Hubhöhe ca 5m Kran ist demontiert und sofort verfügbar 2x vorhanden ! Gebrauchter Zustand, Siehe Bilder Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Versand per Spedition oder Abholung nur nach Terminabsprache Demag KBK1 KBK2 und KBK3 Schienen sind Lagerware ! Es sind auch andere KBK Anlagen vorrätig. Nutzlast 125KG - 1600KG Bitte fragen Sie Ihre Kranbahn mit Kraglast und Abmessungen an.

Baujahr: 1989, Zustand: sehr gut (gebraucht), Maschinen-/Fahrzeugnummer: RES-RIO, Technische Daten: 1x Demag KBK 2 Säulenschwenkkran NL 500KG mit Demag PK2 Kettenzug (Abb. zeigt DK Kettenzug) 5 baugleiche Krane sind vorhanden !!! Nutzlast bei voller Ausladung 500KG / 0,5to Nutzlast Höhe: ca 3,55m UK Ausleger: ca 3,05m Ausladung: 3m Hakenhöhe: ca 2,55m Gewicht komplett ca. 550KG Dübelplatte 40x40cm Kdedpfju Rn I Njx Advog mit 500KG Demag PK2 Kettenzug incl. Bolzen, Kabelschlepp, Fahrwerk, Endkappe etc. Schwenkbereich 300°, Anschluss an 400V 16A Kran ist demontiert und sofort verfügbar Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Es sind weitere Krane vorhanden, Traglast 80-5000Kg, bitte anfragen Siehe Bilder Versand per Spedition oder Abholung nur nach Terminabsprache

Baujahr: 2003, Zustand: sehr gut (gebraucht), Maschinen-/Fahrzeugnummer: MBUT133-875, DEMAG KBK Kranhimmel Kranbahn mit Abmessungen ca. 9x5m Nutzlast / Hebelast 250 KG - 0,25to Technische Daten der Anlage: Kranbahn aus Demag KBK2 Schienen Anlage wird komplett geliefert: KBK Schienen, Schienenverbinder, Fahrwerke, Endplatten, Kabelschlepp, Halter/Aufhaenger etc. incl. Stahl 250KG Kettenzug - Hubhöhe ca 5m Kran ist demontiert und sofort verfügbar Gebrauchter Zustand, Siehe Bilder Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Versand per Spedition oder Abholung nur nach Terminabsprache Demag KBK1 KBK2 und KBK3 Schienen sind Lagerware ! Es sind auch andere KBK Anlagen vorrätig. Nutzlast 125KG - 1600KG Kdedpfxety Sxks Adveg Bitte fragen Sie Ihre Kranbahn mit Traglast und Abmessungen unverbindlich an.

Baujahr: 2003, Zustand: sehr gut (gebraucht), Maschinen-/Fahrzeugnummer: MBUT133-997, DEMAG KBK Kranhimmel Kranbahn mit Abmessungen ca. 4x6m (6m Brücke) Kedpsty Sxqofx Advsdg Nutzlast / Hebelast 250 KG - 0,25to Technische Daten der Anlage: Kranbahn aus Demag KBK2 Schienen Anlage wird komplett geliefert: KBK Schienen, Schienenverbinder, Fahrwerke, Endplatten, Kabelschlepp, Halter/Aufhaenger etc. incl. Stahl 250KG Kettenzug - Hubhöhe ca 5m Kran ist demontiert und sofort verfügbar Gebrauchter Zustand, Siehe Bilder Artikelstandort ist 75053 Gondelsheim Versand per Spedition oder Abholung nur nach Terminabsprache Demag KBK1 KBK2 und KBK3 Schienen sind Lagerware ! Es sind auch andere KBK Anlagen vorrätig. Nutzlast 125KG - 1600KG Bitte fragen Sie Ihre Kranbahn mit Traglast und Abmessungen unverbindlich an.

Zustand: einsatzbereit (gebraucht), Baujahr: 2019, Betriebsstunden: 19’884 h, Allgemeine Daten Maschinengewicht: 27.000 kg Maschinenhöhe: 2.780 mm Abmessungen Maschinenlänge: 8.900 mm Spritzaggregat Schneckendurchmesser: 60 mm Schließeinheit Schließkraft: 3.500 kN Kdedpfx Asx H U Ehjdvog Diese DEMAG El-Exis SP 350/820-2500 wurde im Jahr 2019 gefertigt. Sie ist eine robuste elektrische Spritzgießmaschine mit einem Schneckendurchmesser von 60 mm, einer Schließkraft von 3.500 kN und einem Holmabstand von 820 mm. Mit Abmessungen von 8,90 x 2,21 x 2,78 Metern und einem Gewicht von 27.000 kg – nutzen Sie die Gelegenheit, diese DEMAG El-Exis SP 350/820-2500 elektrische Spritzgießmaschine zu erwerben. Kontaktieren Sie uns für weitere Informationen zu dieser Maschine. Einsatzbereiche Spritzgießen

Zustand: gebraucht, Baujahr: 1988, Ausladung 2.200 mm Hakenhöhe 2.600 mm Maschinengewicht ca. 1,8 t Tragfähigkeit 1000 kg Kjdpfog N Di Rsx Advsdg +++++ Bitte beachten Sie, dass die Maschine im demontierten und verladebereiten Zustand ist. Aus diesem Grund ist eine Vorführung unter Strom oder die Fertigung eines Videos nicht möglich. Darüber hinaus enthält unsere Anzeige die aussagefähigsten Fotos von bestmöglicher Qualität. Die Zusendung weiterer Bilder ist leider nicht möglich. +++++